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C'est quoi la double conversion ??

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C'est quoi la double conversion ??

Message  pioute76 le Lun 27 Juil - 15:03

Salut tout est dans le titre.

Ma radio est un Futaba 6exap est elle compatible avec ce genre de technologie ?

Bye

pioute76
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Re: C'est quoi la double conversion ??

Message  Patrice le Lun 27 Juil - 16:28

Salut Pioute, Les récepteurs dual-conversion offrent plus de résistance aux brouillages que la FM classique. Beaucoup plus selectif. En fait avec un quartz dual conversion c'est un double changement de fréquence. Pour ta radio cela doit être inscrit dans ta doc. Il faut que ta radio puisse passer en PCM mais il me semble que la 6 exap ne le fait pas. J'espère des réponses d'autres membres.
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Re: C'est quoi la double conversion ??

Message  HeliNyco le Mer 29 Juil - 9:33

Bonjour,

sauf erreur de ma part, double conversion et PCM ne vont pas obligatoirement ensembles.

Le PCM est un système qui code les positions de servos en numérique pour la transmission. Avantage, la liaison est robuste car le récepteur analyse les trames et calcule des sommes de contrôle, donc en cas de perturbation, le récepteur "sait" que le signal n'est pas correct, et n'envoie pas d'information erronée aux servos. Pas de frétillement ni comportement erratique, et surtout on peut choisir ce que font les servos si le brouillage se prolonge, c'est le FAILSAFE, soit on maintient la dernière bonne position connue, soit on positionne le servo sur une valeur préprogrammée, exemple ralenti moteur pour la voie de gaz. Attention pas de mélange de marque possible, on doit obligatoirement prendre un récepteur de la marque de la radio car le codage est propriétaire.

Le PPM transmet les positions des servos de manière analogique "standard" (entre guillemets car avec des petites nuances parfois, comme la polarité des impulsions ou l'ordre des voies), on peut donc mélanger les marques.

Les deux systèmes sont dit FM (modulation de fréquence). En simple conversion il y a une porteuse en 41MHz plus un décalage qui vient du quartz choisi. Le dual conversion c'est simplement rajouter un étage supplémentaire. Porteuse + Fréquence fixe intermédiaire + décalage du quartz. Cette liaison est réputée plus immune aux perturbations (= moins de "tops"). On peut tout à fait trouver des récepteurs PPM dual conversion, en voici un par exemple, qui en plus est à synthèse de fréquence donc sans quartz :

http://www.topmodel.fr/product_detail.php?id=15603

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Re: C'est quoi la double conversion ??

Message  pioute76 le Jeu 30 Juil - 19:05

ok donc si je comprend tout je peux utiliser un recepteur double conversion avec ma futaba 6ex, cependant il me faut quand même un quartz Tx en double conversion. C'est ca ?

A plus et merci

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Re: C'est quoi la double conversion ??

Message  HeliNyco le Jeu 30 Juil - 19:31

Tu peux effectivement utiliser un récepteur double conversion du moment qu'il est en modulation PPM. Pas besoin de quartz spécial pour l'émetteur, le quartz TX habituel fait l'affaire, en fait c'est uniquement le récepteur qui est à double changement de fréquence et qui nécessite donc un quartz spécial s'il n'est pas à synthèse...

Encore une fois c'est ce que je crois comprendre du système je peux me tromper, je vole en 2.4 Ghz donc je ne me pose pas trop ce genre de soucis en général Very Happy , donc si quelqu'un veut me corriger je suis tout ouie (oh ouiiiiiiiiiiii !)

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Re: C'est quoi la double conversion ??

Message  Sharck le Ven 31 Juil - 10:22

J'ai trouvé ce site qui explique pas mal de chose

http://pagesperso-orange.fr/model38/le_recepteur.htm

Pour info on trouve des recepteurs double conversion et à synthese de frequence pour 25€ (+ économie de quartz), j'en ai 3 et pas de problèmes pour l'instant.

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Re: C'est quoi la double conversion ??

Message  Patrice le Ven 31 Juil - 19:05

Hello voici une réponse qui n'est pas de moi mais d'un copain .
-simple conversion => PPM Pulse Position Modulation (émission en flux
par impulsion simple donc très parasitreable)

-double conversion => PCM Pulse Code Modulation (émission codée et flux
par impulsion donc très faiblement parasitable), souvent avec un "pas"
de 1024 pour le PCM simple (d'où "PCM 1024")et de 2048 pour le G3 (T10,
T12, 14 Futaba)

Pour info, un émetteur émettant en PPM doit avoir un récepteur PPM et
quartz normal, un émetteur émettant en PCM doit avoir un récepteur PCM
et quartz double conversion.

FM est juste la bande de fréquence utilisée, de 41 000 à 41 200 + le 35
et 72 mHz.
@+
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Re: C'est quoi la double conversion ??

Message  HeliNyco le Ven 31 Juil - 19:18

Salut

Pour info voici les caractéristiques du récepteur dont j'ai donné le lien dans mon premier post, il est bel et bien "dual conversion" ET "PPM". Donc PPM n'est pas forcément égal à simple conversion, de même que PCM n'est pas forcément égal à double conversion.

Caractéristiques techniques RP8D1:

* Nombre de voies: 8
* Modulation: 41MHz FM/PPM DUAL CONVERSION
* Bande fréquence sélectable: De 41000MHz à 41200MHz
* Sensibilité: meilleure que 2,0microV
* Sélectivité: +-8KHz à 65dB
* Tension d'alimentation: 4,8-6,0V DC
* Courant en fonctionnement: 11mA
* Portée: 1,5km*
* Poids: 11g env.
* Dimensions: 40x24,3x12,8mm env.

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Re: C'est quoi la double conversion ??

Message  Sharck le Ven 31 Juil - 22:49

C'est compliqué toute ces histoire
Pour ma part j'ai 3 recepteurs dual conversion (Corona à synthese de frequence) et ma radio est réglée en PPM (F7P) et ça marche!
Devrais-je la régler en PCM pour ces 3 recepteurs ??? Surprised Rolling Eyes

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Re: C'est quoi la double conversion ??

Message  Patrice le Sam 1 Aoû - 7:39

Salut Sharck, c'est vrai que l'on y perd un peu son latin mais ceci dit c'est un sujet interressant. As tu essayé en mode pcm par curiositée mais au sol bien sûr pour voir les réactions voir même si il y a une différence avec le ppm.
@+
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Re: C'est quoi la double conversion ??

Message  HeliNyco le Sam 1 Aoû - 12:47

Oui au sol c'est plus sûr et largement suffisant pour te convaincre que ça ne fonctionne pas...Very Happy

Bon pour tenter de résumer :

FM = modulation de fréquence, c'est le cas de tous les systèmes que vous utilisez en 41, simple double PCM ou PPM donc ça ne change rien on oublie.

PPM = la position du servo est contrôlée directement pas le signal analogique transmis, si le signal est perturbé, les servos le sont aussi. Pour réduire les risques de perturbations on peut utiliser le dual conversion qui est plus robuste. Les marques sont interchangeables.

PCM = codage numérique de la position des servos, donc avec possibilité de contrôle d'erreur par le récepteur, et donc avec possibilité de FAILSAFE (maintien des servos ou positionnement sur une valeur préprogramée). Le codage est propriétaire à chaque marque, et il existe même plusieurs types au sein d'une marque, par exemple chez futaba PCM de base (PCM 512), puis plus tard PCM 1024, et même maintenant PCM 2048 (système G3), chez graupner PCM20, SPCM20, APCM24... Il faut donc faire correspondre la marque ET le type de récepteur à la radio. On trouve ici aussi du simple conversion facilement perturbable mais le système en lui même masque les perturbations avec le contrôle d'erreur, et bien entendu on trouve du double conversion et là c'est le top, la transmission est bonne donc pas souvent perturbée, et si malgré tout elle l'est le PCM fait son taf et contrôle les servos jusqu'au retour d'un signal correct.

En conclusion ce qu'on peut faire et ne pas faire

La radio émet en PPM : récepteur PPM, simple ou double conversion (attention au quartz), marque au choix
La radio émet en PCM : récepteur PCM de même marque et de même type que la modulation choisie ou imposée par la radio, simple ou double conversion (attention au quartz)

mon avis perso du moins au plus sécurisé :

PPM simple conversion
PPM double conversion ou PCM simple conversion
PCM double conversion

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Re: C'est quoi la double conversion ??

Message  Sharck le Sam 1 Aoû - 16:22

Là c'est plus claire!! Wink

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Re: C'est quoi la double conversion ??

Message  pioute76 le Mar 4 Aoû - 18:17

Alors voilà j'ai bien reçu mon récepteur Hitec HFD-08RO. C'est un récepteur huit voies qui gère la double conversion. PAr contre quand je mets le quartz futaba 41.040 dual conversion dans le récepteur il ne fonctionne pas ! Quand je place un quartz classique 41.040 il fonctionne !

Question faut il aussi un quartz dual conversion pour le Tx ????? Si oui ce quartz fonctionnera t-il avec mon recepteur à synthése de multiplex ? Et avec mon futaba en single conversion ??


Je n'y comprends plus rien Neutral

A plus.

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Re: C'est quoi la double conversion ??

Message  Patrice le Mar 4 Aoû - 19:01

Salut Pioute, effectivement Compatible avec les émetteurs HITEC et FUTABA ton récepteur devrait fonctionner. Tu devrais appelé là ou tu l'as acheté et expliquer ainsi ton problème.
Tiens nous au courant.
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Re: C'est quoi la double conversion ??

Message  HeliNyco le Mar 4 Aoû - 19:09

Arghhhhhhhhh damned !!! La technique réserve bien des surprises Smile

Je ne prendrais pas le risque de mélanger un quartz d'une marque avec un récepteur d'une autre. Le récepteur est un Hitec dual conversion, alors il faut un quartz réception (RX) hitec dual conversion.

Pour l'émetteur il n'y a qu'un seul type de quartz, TX, la radio émet toujours sur la fréquence indiquée dessus, elle doit donc fonctionner sans changement de quartz avec tout type de récepteur compatible. La radio est une futaba, là encore pas d'hésitation un quartz TX futaba et rien d'autre.

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Re: C'est quoi la double conversion ??

Message  pioute76 le Mar 4 Aoû - 19:19

Ok donc j'ai bien un quartz futaba Tx 41.040 Mhz dans ma radio (Au passage je l'ai en double si quelqu'un a un quartz futaba Tx en double sur une autre fréquence je suis ok pour un échange) j'ai un quartz hitec 41.040 Mhz (double ou simple conversion je n'en sais rien !) sur mon récepteur et là ça fonctionne bien (par contre je ne sais pas si j'utilise la double conversion).

Voilà donc je crois que comme ça fonctionne je ne vais pas me poser plus de question...

Merci à tous pour vos réponses.

Bye

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Re: C'est quoi la double conversion ??

Message  HeliNyco le Mar 4 Aoû - 19:21

Je pense que si ce n'était pas le bon quartz ça ne fonctionnerait pas du tout, donc oui tu utilises la double conversion.

En tout cas c'est cool content que ça fonctionne.

P.S. : J'ai posté un message pour toi dans la section pause café Embarassed !

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Re: C'est quoi la double conversion ??

Message  Patrice le Mar 4 Aoû - 19:40

cheers Hello, bien content pour toi que ça fonctionne enfin. Normalement pour ton quartz il n'y a pas de problème de fonctionnement, cependant, ce n'est pas recommandé, il est plus prudent de mettre le quartz de la même marque que le récepteur comme le marque Nico (au passage boujou ma poule hihi).
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Re: C'est quoi la double conversion ??

Message  Sharck le Mar 4 Aoû - 20:45

Les voies de la radio sont impénétrables, surtout quand il y en a 8...........

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Re: C'est quoi la double conversion ??

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